babylonia
PI Junior
Geregistreerd op: 27-3-2008
Berichten: 104
|
| Geplaatst: Vr 18 Apr 2008, 14:12 | Onderwerp: |
  |
|
Dissonante perceptie heet dat.
Het wereldbeeld klopt niet en dan passen we de werkelijkheid aan aan wat je geleerd hebt.
De aarde is plat theorie.
We hebben geleerd om gezag te respecteren
Gezagdragers zijn betrouwbaar en moet je naar luisteren ze hebben het goed voor met je.
wabloief?
De radio en TV schalllen de hele dag lofredes over de vooruitgang in ons oren en ogen dat is zeker waar.
Als je hard werkt wordt je zo rijk als Bill Gates
Maar die heeft toch vooral handel gedreven in gebakken lucht???
hahahahaha rijk worden van werken dat moet je die miljoenen chinezen nog es gaan uitleggen. die zijn effe rijk aan het worden;
26 000 stakingen vorig jaar.
komt niet in de krant.
vrije krant
Ok we worden allemaal aandeelhouder van Exxon mobile en dan zijn we allemaal rijk Dat is de oplossing.
Ken je dat beeld van die draaiende cirkels die gewoon stil staan maar beginnen te draaien als je er even naar kijkt?
Veel dingen zijn niet zoals je dacht.
We are left brain prisoners;
Een economis hitman klapt uit de biecht.
http://www.lewrockwell.com/wanniski/wanniski53.html |
| Bericht: #763916 |
|
Advertentie
|
|
Blanche Neige
PI Addict
Geregistreerd op: 26-10-2007
Berichten: 579
|
| Geplaatst: Vr 18 Apr 2008, 14:22 | Onderwerp: |
|
|
Dus dat de Human Development Index verdrievoudigd is (in Belgie) in de laatste 3 eeuwen is voor u geen argument om te geloven in vooruitgang?
het BNP stijgt,
het kennisniveau stijgt, (hier wordt toch IEDEREEN evenveel in meegerekend!!!)
de levensverwachting stijgt, (hier wordt toch IEDEREEN evenveel in meegerekend!!!)
Maar toch zegt u dat er geen vooruitgang is?
Argument? |
| Bericht: #763920 |
|
|
Boomerang
PI Newbie
Geregistreerd op: 10-4-2008
Berichten: 49
|
| Geplaatst: Vr 18 Apr 2008, 20:51 | Onderwerp: |
|
|
Het is zo simplistisch als je het bekijkt uiteraard. Denk dat je alle kanten op kan vwb dit onderwerp, zonder eerst duidelijk te definieren wat je onder vooruitgang verstaat.
Voor mij is vooruitgang niet meer dan het vaststellen van een trend, voor Dhr X kan die trend positief zijn, en voor Mevr Y negatief.
Wat uw chinezen betreft, ... vergeleken met het jaren 50-60 regime onder Mao?
26,000 stakingen, tov hoeveel? wanneer? Hebben we een oorzaakanalyse van elk geval?
... brain prisoners ? Analytisch denken kan mss al een beetje helpen. |
| Bericht: #763981 |
|
|
Blanche Neige
PI Addict
Geregistreerd op: 26-10-2007
Berichten: 579
|
| Geplaatst: Za 19 Apr 2008, 10:40 | Onderwerp: |
|
|
Mss is de vraag: Is er vooruitgang?
even belangrijk als de perceptie erover. |
| Bericht: #764029 |
|
|
Roeland1
PI Pro
Geregistreerd op: 21-12-2006
Berichten: 8356
Uit: verontwaardiging, menslievendheid en hoop |
| Geplaatst: Za 19 Apr 2008, 12:11 | Onderwerp: |
|
|
| Blanche Neige schreef: |
| Roeland1 schreef: |
| Blanche Neige schreef: |
| Hangt ervan af hoe je vooruitgang definieert. |
ik definieer vooruitgang als :
het bewerkstelligen van steeds hogere normen en waarden binnen de tijdsgeest/volksgeest, dezen internaliseren in het menselijk brein via het opgroeiingstraject (het milieu, de situatie, de middelen en condities waarmee het onbeschreven en in essentie goede kind opgroeit), en het bewerkstelligen van steeds meer welzijn voor iedereen, maatschappelijke harmonie tussen iedereen. |
Het eerste deel van vooruitgang nl. "de hogere normen" vind ik wel een zeer problematisch, subjectief begrip. Zie maar de discussie over euthanasie enkele weken geleden. De ene vindt het leven op zich het hoogste goed, de andere vindt het leven alleen maar de moeite onder bepaalde voorwaarden.
|
hm, had al verwacht dat er iemand de vraag ging stellen wat nu net bedoeld wordt met 'hogere waarden'.
Ik definieer deze 'hogere waarden' als het streven naar 'het Recht op Zelfbehoud van elk wezen'.
Analoog met de geschiedenis : hoe langer hoe meer we dit Recht op Zelfbehoud gaan nastreven, hoe langer hoe meer we normverhoging en waardenverhoging kennen. Dit gaat echter stapsgewijs. Zo is bvb 'algemeen enkelvoudig democratisch stemrecht' een hogere waarde als hetgeen ervoor van toepassing was, maar zeker nog niet een evenaring van 'het Recht op Zelfbehoud'... vermits democratie per definitie het ontnemen is van het Recht op Zelfbehoud van de electorale minderheid.
| Quote: |
Het tweede deel van uw definitie van vooruitgang komt grotendeels overeen met de HDI, alleen voeg jij er nog maatschappelijke harmonie aan toe. Maar harmonie lijkt me toch eerder iets voor totoalitaire regimes dan voor democratien, met kritische pers en al... |
je haalt daar iets belangrijks aan. De totalitaire regimes die de 'maatschappelijke harmonie' nastreven...
Maar dit is slechts één weg naar maatschappelijke harmonie
Er zijn twee wegen.
1) De grootgrondgebiedelijke monocultuur : deze gaat gepaard met de uitroeiing of verbanning van al wie niet in de artificieel-monoculturele pas loopt.
Dit is wat men tegenkomt in elk totalitair regime. Het is een typische uiting van het grootgrondgebied en het streven naar een top-down unitaire cultuur. Zowel Stalin als Hitler waren hier goed in...
2) De kleingrondgebiedelijke monocultuur binnen een confederale unie. Deze confederatie is een noodzaak voor het behoud en voortbestaan van de kleinschalige cultureel-soevereine regio. Deze gaat gepaard met het vrije verkeer van persoon en het vrije cultuur-vluchten/opzoeken van het individu.
Hier gaat het om een bottom-up unitaire cultuur : hoe kleiner de regio, hoe minder artificieel de cultuur, hoe meer ze uitkomt van de mensen zelf.
Waarom zeg ik dat enkel de monocultuur tot maatschappelijke harmonie leidt?
- omdat de monocultuur 'identiteit' als lijmmiddel gebruikt tussen de individuen
- omdat de aanwezigheid van verschillende culturen leidt tot meer verdeeldheid en disharmonie; dit komt door het feit dat identiteiten steeds streven naar overheersing en verspreiding.
DUS
Politiek heeft één tweezijdig doel :
bewerkstelliging maatschappelijke harmonie
& bewerkstelliging individueel welzijn
Dit doel wordt bereikt via twee wetmatigdheden :
streven naar kleinregionalisme
& streven naar monocultuuur
Waarom zullen deze twee wetmatigdheden niet, net zoals in de wereldgeschiedenis, POTENTIEEL NIET LEIDEN TOT oorlog, disharmonie, conflict?
- omdat de huidige situatie het 'conflict tussen de volkeren' zal vervangen door het 'conflict tussen de deelvolkeren'. Over geheel Europa... dat is een uitgelezen kans voor de vreedzame bewerkstelliging van deze twee wetmatigdheden.
- omdat men heeft leren verdragen sluiten, confederaties vormen
- omdat men terug een nieuwe gezamenlijke Europese vijand heeft : de religieuze verzuiling van de Islam. (de confederatie moet steunen op één recht : het Recht op Zelfbehoud van ieder wezen - en daarom moet religiositeit bestreden worden, vermits religiositeit per definitie een schending is van dit Recht). |
| Bericht: #764043 |
|
|
Blanche Neige
PI Addict
Geregistreerd op: 26-10-2007
Berichten: 579
|
| Geplaatst: Zo 20 Apr 2008, 18:06 | Onderwerp: |
|
|
1) interessante definitie van "hogere normen", maar hoe ga je ooit verwezenlijken dat iedere minderheid genoeg macht heeft om het zelfbehoud te verzekeren? Met dat regionalisme van u? Hoe groot zijn die regio's die je voor ogen hebt dan? Met wat vallen ze samen?
2)Zoals ik al enkele malen heb gezegd, het is een redelijk utopisch maatschappijbeeld. Niet utopisch id zin dat het perfect is, wel in de zin dat het zeer, zeer ver weg staat van "onze maatschappij" en je de weg van "onze maatschappij" naar "jou maatschappij" niet beschrijft. |
| Bericht: #764367 |
|
|
Blanche Neige
PI Addict
Geregistreerd op: 26-10-2007
Berichten: 579
|
| Geplaatst: Zo 20 Apr 2008, 18:12 | Onderwerp: |
|
|
Als ik zelf een voorstel mag doen van "een mogelijke weg naar het regionalisme", dan zou ik zeggen dat de energieschaarste (eventueel gecombineerd met de actuele grond-en voedselcrisis) het transport en uitgebreid de hele economie zal doen instortten. Met de instorting daarvan zal ook het "globalisme" discours instorten en kan er eventueel wel een nieuw ideaal opduiken. Een ideaal zonder (belachelijk) veel kapitaal en goederenstromen, het regionalisme.
Voor alle duidelijkheid ik acht het ( mss voorlopig) niet wss, maar goed, denken over de toekomst is altijd een leuke denkoefening natuurlijk.  |
| Bericht: #764369 |
|
|
Roeland1
PI Pro
Geregistreerd op: 21-12-2006
Berichten: 8356
Uit: verontwaardiging, menslievendheid en hoop |
| Geplaatst: Zo 20 Apr 2008, 18:46 | Onderwerp: |
|
|
| Blanche Neige schreef: |
1) interessante definitie van "hogere normen", maar hoe ga je ooit verwezenlijken dat iedere minderheid genoeg macht heeft om het zelfbehoud te verzekeren? Met dat regionalisme van u? Hoe groot zijn die regio's die je voor ogen hebt dan? Met wat vallen ze samen?
2)Zoals ik al enkele malen heb gezegd, het is een redelijk utopisch maatschappijbeeld. Niet utopisch id zin dat het perfect is, wel in de zin dat het zeer, zeer ver weg staat van "onze maatschappij" en je de weg van "onze maatschappij" naar "jou maatschappij" niet beschrijft. |
op 1) ik ken de naam van de auteur spijtig genoeg niet meer (is al tijdje geleden), maar deze heeft via onderzoek gestaafd dat 2000 man zo ongeveer het maximum is waarbij zowel het politiek systeem als het (socio-)economisch systeem geen averrechtse/perverse/wansmakelijke effecten vertoont. Dit zal dus waarschijnlijk het eindpunt zijn van de separatistische en onafhankelijkheidsstrevende beweging, van de installering van het regionalisme.
Wat betreft je vraag over 'elke minderheid'. In mijn visie dient er in zulke kleinregionale monoculturele staat geen verschillende minderheden te bestaan, maar slechts één eenheid van mensen, een totaliteit. het draait enerzijds om de totale volksgemeenschap, en anderzijds om de individuen. Het draait om conflictbestrijding en dus de wegebbing van het concept 'deelbevolkingen' of 'minderheden'. |
| Bericht: #764374 |
|
|
aron bie
PI Addict
Geregistreerd op: 5-11-2004
Berichten: 307
|
| Geplaatst: Do 24 Apr 2008, 12:03 | Onderwerp: |
|
|
| Blanche Neige schreef: |
Dus dat de Human Development Index verdrievoudigd is (in Belgie) in de laatste 3 eeuwen is voor u geen argument om te geloven in vooruitgang?
het BNP stijgt,
het kennisniveau stijgt, (hier wordt toch IEDEREEN evenveel in meegerekend!!!)
de levensverwachting stijgt, (hier wordt toch IEDEREEN evenveel in meegerekend!!!)
Maar toch zegt u dat er geen vooruitgang is?
Argument? |
Zelf beweer ik niet dat er geen vooruitgang is.
Alleen dat er evenveel(of meer achteruitgang is).
De werkdruk is overal toegenomen, de psychisch en pscychiatrische aandoeningen ook, de oorlogen zijn destructiever geworden en de massaslachtingen in d eloop van de twintigste eeuw daarbij groter. Bovendien dreigt de atoomverwoesting door atoomproliferatie en dreigt de ecologische en -klimaat
vernietiging onafwendbaar te worden.
Persoonlijk betreur ik de volledige urbanisatie en industrialisatie van Vlaanderen en de overheersende bodem- water - en luchtintoxicatie.
Ook neemt de armoede overhand weer toe, weliswaar op een hoger "comfortniveau", om het maar eens grappig te zeggen.
Is dat voldoende achteruitgang bij de vooruitgang? |
| Bericht: #765120 |
|
|
joppe
PI Pro
Geregistreerd op: 28-10-2003
Berichten: 7764
Uit: bezorgdheid |
| Geplaatst: Do 24 Apr 2008, 12:09 | Onderwerp: |
|
|
| aron bie schreef: |
Persoonlijk betreur ik de volledige urbanisatie en industrialisatie van Vlaanderen en de overheersende bodem- water - en luchtintoxicatie.
Ook neemt de armoede overhand weer toe, weliswaar op een hoger "comfortniveau", om het maar eens grappig te zeggen.
Is dat voldoende achteruitgang bij de vooruitgang? |
Helemaal mee eens |
| Bericht: #765123 |
|
|
aron bie
PI Addict
Geregistreerd op: 5-11-2004
Berichten: 307
|
| Geplaatst: Do 24 Apr 2008, 12:15 | Onderwerp: |
|
|
| joppe schreef: |
Helemaal mee eens |
Dan zal ik deze keer geen klacht indienen bij het CGKR |
| Bericht: #765129 |
|
|
aron bie
PI Addict
Geregistreerd op: 5-11-2004
Berichten: 307
|
| Geplaatst: Do 24 Apr 2008, 12:17 | Onderwerp: |
|
|
Er zijn ook meer zelfmoorden dan vroeger, hoofdoodsoorzaak in bepaalde(jongere) leeftijdscategoriën nog voor de verkeersdoden.
Of is dit bij de vooruitgang te rekenen soms? |
| Bericht: #765130 |
|
|
Roeland1
PI Pro
Geregistreerd op: 21-12-2006
Berichten: 8356
Uit: verontwaardiging, menslievendheid en hoop |
| Geplaatst: Do 24 Apr 2008, 15:58 | Onderwerp: |
|
|
| aron bie schreef: |
Er zijn ook meer zelfmoorden dan vroeger, hoofdoodsoorzaak in bepaalde(jongere) leeftijdscategoriën nog voor de verkeersdoden.
Of is dit bij de vooruitgang te rekenen soms? |
misschien omwille van de schizofrenie bij allochtonen? te wijten aan de multicultuur, die velen van hen dwangmatig opstapelt met TWEE identiteiten? |
| Bericht: #765213 |
|
|
Blanche Neige
PI Addict
Geregistreerd op: 26-10-2007
Berichten: 579
|
| Geplaatst: Vr 25 Apr 2008, 14:10 | Onderwerp: |
|
|
| aron bie schreef: |
| Blanche Neige schreef: |
Dus dat de Human Development Index verdrievoudigd is (in Belgie) in de laatste 3 eeuwen is voor u geen argument om te geloven in vooruitgang?
het BNP stijgt,
het kennisniveau stijgt, (hier wordt toch IEDEREEN evenveel in meegerekend!!!)
de levensverwachting stijgt, (hier wordt toch IEDEREEN evenveel in meegerekend!!!)
Maar toch zegt u dat er geen vooruitgang is?
Argument? |
Zelf beweer ik niet dat er geen vooruitgang is.
Alleen dat er evenveel(of meer achteruitgang is).
De werkdruk is overal toegenomen, de psychisch en pscychiatrische aandoeningen ook, de oorlogen zijn destructiever geworden en de massaslachtingen in d eloop van de twintigste eeuw daarbij groter. Bovendien dreigt de atoomverwoesting door atoomproliferatie en dreigt de ecologische en -klimaat
vernietiging onafwendbaar te worden.
Persoonlijk betreur ik de volledige urbanisatie en industrialisatie van Vlaanderen en de overheersende bodem- water - en luchtintoxicatie.
Ook neemt de armoede overhand weer toe, weliswaar op een hoger "comfortniveau", om het maar eens grappig te zeggen.
Is dat voldoende achteruitgang bij de vooruitgang? |
1)de werkdruk, psychiatrische patiënten zijn toegenomen, tov wanneer? is er een nieuw probleem of een wordt het begrip ruimer toegepast?
2)de oorlogen zijn idd destructiever steeds meer mensen die er 'niets mee te maken' hebben worden er het slachtoffer van. Maar er zijn ook minder oorlogen.
3)ook het klmaatprobleem is niet uniek zie: kleine ijstijd.
4)de centrum houding tov atoomwapens is niet de jouwe.
Wat schiet er nu nog over? |
| Bericht: #765355 |
|
|
aron bie
PI Addict
Geregistreerd op: 5-11-2004
Berichten: 307
|
| Geplaatst: Za 26 Apr 2008, 08:34 | Onderwerp: |
|
|
| Quote: |
| Wat schiet er nu nog over? |
De wetenschappelijke bewijzen. |
| Bericht: #765476 |
|
|
Blanche Neige
PI Addict
Geregistreerd op: 26-10-2007
Berichten: 579
|
| Geplaatst: Za 26 Apr 2008, 09:05 | Onderwerp: |
|
|
nja, de enige achteruitgang die u aankaarte en die echt bestand is tegen tegenargumenten en echt belangrijk is, is het hele ecologische probleem. En dat is niet echt een nieuw probleem, alleen is de schaal van het probleem veel groter geworden. |
| Bericht: #765493 |
|
|
aron bie
PI Addict
Geregistreerd op: 5-11-2004
Berichten: 307
|
| Geplaatst: Ma 28 Apr 2008, 10:07 | Onderwerp: |
|
|
In het boek ID The quest for identity in the 21-st century stelt de prominente wetenschapster Greenfield dat de hersenen van jonge mensen zich anders ontwikkelen door computerverslaving.
Werkelijkheid wordt vervangen door virtualiteit en games, de verslaving wordt terminaal en de hersens gaan de elementen missen die noodzakelijk zijn voor complexe redeneringen.
Wat een vooruitgang! |
| Bericht: #765707 |
|
|
Roeland1
PI Pro
Geregistreerd op: 21-12-2006
Berichten: 8356
Uit: verontwaardiging, menslievendheid en hoop |
| Geplaatst: Di 29 Apr 2008, 14:22 | Onderwerp: |
|
|
| aron bie schreef: |
In het boek ID The quest for identity in the 21-st century stelt de prominente wetenschapster Greenfield dat de hersenen van jonge mensen zich anders ontwikkelen door computerverslaving.
Werkelijkheid wordt vervangen door virtualiteit en games, de verslaving wordt terminaal en de hersens gaan de elementen missen die noodzakelijk zijn voor complexe redeneringen.
Wat een vooruitgang! |
wat jij achteruitgang noemt noem ik tijdelijke achteruitgang, in functie van vooruitgang = overgangsfase... de populatie als testcase/proefdier van technologische vooruitgang...
het is het wetenschappelijke proces van try and error. These, antithese, synthese.
de farmaceutische sector doet dat trouwens al veel langer (uittesten op bevolking)... moet men daarom stellen dat de farmaceutische kennis geen vooruitgang boekt? |
| Bericht: #765851 |
|
|
aron bie
PI Addict
Geregistreerd op: 5-11-2004
Berichten: 307
|
| Geplaatst: Di 29 Apr 2008, 14:26 | Onderwerp: |
|
|
| Roeland1 schreef: |
| aron bie schreef: |
In het boek ID The quest for identity in the 21-st century stelt de prominente wetenschapster Greenfield dat de hersenen van jonge mensen zich anders ontwikkelen door computerverslaving.
Werkelijkheid wordt vervangen door virtualiteit en games, de verslaving wordt terminaal en de hersens gaan de elementen missen die noodzakelijk zijn voor complexe redeneringen.
Wat een vooruitgang! |
wat jij achteruitgang noemt noem ik tijdelijke achteruitgang, in functie van vooruitgang = overgangsfase... de populatie als testcase/proefdier van technologische vooruitgang...
het is het wetenschappelijke proces van try and error. These, antithese, synthese.
de farmaceutische sector doet dat trouwens al veel langer (uittesten op bevolking)... moet men daarom stellen dat de farmaceutische kennis geen vooruitgang boekt? |
Nogmaals, ik ontken de vooruitgang niet. Ik stel alleen dat elke
vooruitgang zijn eigen collateral damage meebrengt, soms bedoeld, soms onbedoeld.
Dat soort argument werd al door Socrates verdedigd.
Het is volgens mij nog steeds geldig.
Het kan moeilijk ontkend worden dat de reputatie van de natuurwetenschappers erg gehavend is door de ontwikkeling van de atoomwapens.
En door de mondiale technocratie die ecologisch wereldbedreigend geworden is inderdaad.
Dat tast het vooruitgangsgeloof aan (tesamen met het regelmatig de kop opsteken van grootschalige barbarij). |
| Bericht: #765853 |
|
|
Roeland1
PI Pro
Geregistreerd op: 21-12-2006
Berichten: 8356
Uit: verontwaardiging, menslievendheid en hoop |
| Geplaatst: Di 29 Apr 2008, 15:43 | Onderwerp: |
|
|
| aron bie schreef: |
| Roeland1 schreef: |
| aron bie schreef: |
In het boek ID The quest for identity in the 21-st century stelt de prominente wetenschapster Greenfield dat de hersenen van jonge mensen zich anders ontwikkelen door computerverslaving.
Werkelijkheid wordt vervangen door virtualiteit en games, de verslaving wordt terminaal en de hersens gaan de elementen missen die noodzakelijk zijn voor complexe redeneringen.
Wat een vooruitgang! |
wat jij achteruitgang noemt noem ik tijdelijke achteruitgang, in functie van vooruitgang = overgangsfase... de populatie als testcase/proefdier van technologische vooruitgang...
het is het wetenschappelijke proces van try and error. These
, antithese, synthese.
de farmaceutische sector doet dat trouwens al veel langer (uittesten op bevolking)... moet men daarom stellen dat de farmaceutische kennis geen vooruitgang boekt? |
Nogmaals, ik ontken de vooruitgang niet. Ik stel alleen dat elke
vooruitgang zijn eigen collateral damage meebrengt, soms bedoeld, soms onbedoeld.
Dat soort argument werd al door Socrates verdedigd.
Het is volgens mij nog steeds geldig.
Het kan moeilijk ontkend worden dat de reputatie van de natuurwetenschappers erg gehavend is door de ontwikkeling van de atoomwapens.
En door de mondiale technocratie die ecologisch wereldbedreigend geworden is inderdaad.
Dat tast het vooruitgangsgeloof aan (tesamen met het regelmatig de kop opsteken van grootschalige barbarij). |
akkoord. Het geloof wordt aangetast. Elk geloof wordt nu eenmaal doorheen de tijd aangestast  en maar goed ook |
| Bericht: #765880 |
|
|
 
|
|
Ga naar Pagina Vorige 1, 2, 3, 4 Volgende
Tijden zijn in UTC + 1 uur. Het is nu Zo 7 Sep 2008, 07:51
|
|
|
|
| Gerelateerde berichten |
Advertentie |
|
|
|
|
|
